播客笔记 | 对话 Jupiter 首席运营官：慢富才是牛市真打法，Meme 币只是“肾上腺素服务”

嘉宾： Kash Dhanda，Jupiter 首席运营官（自嘲头衔"cat herder"），Superteam 创始团队成员 主持人： Kevin Follonier，When Shift Happens 播客源： When Shift Happens 原标题： Getting Rich In Crypto Has Nothing To Do With Luck | The Crypto Passive Income Expert E183 播出日期： 2026 年 8 月 20 日

利益声明：Kash Dhanda 是 Jupiter 首席运营官，Jupiter 是 Solana 上交易量最大的去中心化交易所。本期他谈及的 Jupiter Lend、GUM、JupUSD、JUP 均为 Jupiter 自家产品，其个人持仓包含 JUP 及 Solana 生态资产。以下内容为嘉宾观点的忠实呈现，不构成投资建议。读者应将本期视为项目方内部人视角，而非独立分析。

要点总结

这期录制于 8 月 20 日，嘉宾 Kash Dhanda 是 Jupiter 的首席运营官。Jupiter 是 Solana 上最大的去中心化交易所，去年交易量 1.2 万亿美元，按锁仓量排名 Solana 第一。Kash 2021 年作为创始团队成员加入 Superteam，一年半前转到 Jupiter，之前在 LUMA Institute 做人本设计。

整期最反直觉的点是：一个 Solana 生态核心基础设施的运营官，自己超过一半的仓位放在稳定币上赚 5 到 7 个百分点的收益，另一半才押在极高风险资产上。他把这套叫"杠铃策略"。

他的核心论点是，加密赚钱不靠运气，靠纪律：把情绪拿掉，设好进出场，然后用稳定币收益做复利，这是普通人唯一靠谱的慢富路径。Meme 币在他眼里只是"肾上腺素服务"，像电子游戏，少数能活，多数很快死。

他还讲了一套"无限资本主义"的框架：任何人、任何时间、任何地点都能参与资本市场，任何能被代币化的东西都会被代币化。他认为加密正处在"跨越鸿沟"的早期多数阶段，机构还在做概念验证，稳定币链上规模 3000 亿美元，而美国财政部目标是几万亿，差距就是机会。Solana 他称为"全能链"，近 30 天有 7 亿美元现实世界资产流入，超过其他所有链的总和，代币化股票交易 98% 发生在 Solana 上。最后他承认 $JUP 上轮表现不佳，原因是 DAO 政治太多、没把代币当产品经营，现在正在改。

精彩观点摘要

关于无限资本主义

• "无限访问，无限资产。任何人、任何时间、任何地点都能参与资本市场。"
• "一个雅加达的小孩，和纽约最好的交易员，拿到的是同样的工具。"

关于 Meme 币

• "Meme 币是电子游戏，提供的是肾上腺素服务。电子游戏不会永远活下去。"
• "如果你的梦想是在某个 Meme 币上暴富，你应该换个梦想。"

关于慢富

• "加密是一个慢富游戏，也是一个快速致富纠正游戏。"（他说是偷 Balaji 的梗）
• "收益就是给风险标了个价。任何给你 20% 收益的东西，你最好相信你正在承担某种风险。"

关于仓位

• "我超过一半的仓位在稳定币上。另外一半在极高风险资产里，六周内可能跌 85%。"
• "理想组合大概是 70/20/10：70% 主流币，20% 这周期的叙事代币，10% 才放高波动垃圾。"

关于 Solana

• "Solana 是全能链，唯一一条还在持续变好的链。"
• "近 30 天有 7 亿美元 RWA 流入 Solana，超过其他所有链加起来。代币化股票 98% 在 Solana 上交易。"

关于 $JUP

• "我们把 50% 的收入用来回购 $JUP。"
• "上轮我们花太多时间搞 DAO 政治，没把代币本身当产品经营。这是个真实错误。"

加密的中间人困局与机构的认知差距

Kevin： 加密本该消灭中间人、消灭对手方风险，结果这个行业两样都攒了一大堆。

Kash： 理论很好，实践永远是另一回事，白皮书上看着漂亮。反过来想，如果你做事靠谱，不管做媒体还是 DeFi，很快就能冒头。这个行业门槛低到离谱：你正常一点、透明一点、别出事，就能活下来。但这也意味着，我三分之一的精力花在给别人的罪孽赎罪上，跟机构解释：我们真的有安全规范，你真的能看我们的代码。这是工作的一部分，我也乐意干，但确实累。

Kevin： 这些机构现在到什么阶段了？

Kash： 他们是带着怀疑的好奇。还在打基础。几年前他们问"什么是区块链"，现在大概懂了比特币是什么、私有网络是什么。但具体应用在干什么、链上信贷怎么运作、永续合约是什么，还得从头教。他们的问题和业内日常遇到的问题完全不一样。这群"早期多数"用户不被意识形态吸引，他们要看真实用例、看案例、看用户增长怎么发生、流动性从哪来。老实说，今天要证明这东西真的更好，比很多人以为的难得多。他们不会来，除非你比现在好 5 到 10 倍，我们现在大概只有 2 倍。

无限资本主义：无限访问乘以无限资产

Kevin： 你说的"无限资本主义"是什么？

Kash： 我的心智模型是无限资本主义：无限访问，乘以无限资产。任何人、任何时间、任何地点都能参与资本市场，不管是融资、交易还是收益。7×24 小时市场，当然好处大，也更累。我们在 Jupiter 已经看到，代币化股票大约 30% 的交易量发生在周末。有个叫 Bot 的代币化股票在 Solana 上，周日交易量甚至超过了它周一在纳斯达克的交易量。这种迁移已经在发生了。

一个雅加达的小孩，和纽约最好的交易员，拿到的是同样的工具。未来所有人都会全天候参与资本主义。在 AI 带来的丰裕经济里，资本回报会远超劳动回报，所以拥有资产会变得越来越重要。无限资产这一端，任何能被代币化的东西都会被代币化，还有很多加密原生的奇怪实验会冒出来。如果你像我一样相信未来是无限访问加无限资产，你就要把仓位放在能从这个世界里受益的项目上。这也是我加入 Jupiter 的主要原因。

谁能赢：解决真问题、对投资者诚实、踩准叙事

Kevin： 流动性有限但资产无限，谁能赢？

Kash： 三个特征。第一，解决真问题，为真实的人创造真实价值。靠白皮书好看、推特形象好就能赢的时代快过去了，你我都见过一堆包装漂亮但不解决任何问题的东西。第二，对投资者有操守：透明，不能在背后搞一堆场外交易，不能在解锁前做空自家代币。资产得是真的"可投资"。第三，能抓住注意力、看懂大叙事往哪走。现在大叙事是 RWA，你得往那个方向建，最好踩在下一波上。你会看到很多项目快速起快速落，因为它们是在叙事起飞时才开始建的。

Meme 币是电子游戏，70/20/10 才是正道

Kevin： Meme 币还会再来一波吗？

Kash： 我对 Meme 币的看法可能和别人不太一样。我不是 Meme 币辩护者。圈里很多人给 Meme 币编高深理论：这是社区建设的未来，这是注意力经济的全球化，这是 Z 世代退出体制的政治表态。我们很擅长在没什么可解释的时候编叙事。我理解，晚饭桌上你不想让自己的行业听起来像个笑话，你想让它严肃，于是发明严肃叙事。无恶意，很多人自己也信了。但我是 Meme 币现实主义者。Meme 币是电子游戏，提供的是肾上腺素服务。电子游戏不会永远活下去。 少数能活很久，比如魔兽世界，那大概对应 Doge。大多数游戏，来一批玩家玩一阵，然后就死了，大家去玩下一个。如果还有下一波 Meme 币，最有趣的那个会赢。至于可持续性，取决于你是什么样的投资者。

Kevin： 仓位怎么配？

Kash： 理想组合大概是 70/20/10。70% 放主流币，对我来说是比特币、Solana、JUP，能长期拿的。20% 放这周期的叙事代币，比如你看好 RWA，就找几个能受益的代币，拿几个月到一年。只有最后 10% 才放那种上蹿下跳的垃圾。上轮很多人栽了，就是因为把 70% 的钱搬进 Meme 币，以为那是永恒资产，其实它转瞬即逝。

Kevin： 但这 10% 里赚不到钱也留不住吧？大家都说留 5% 到 10% 当娱乐资金，现实是你赚不到钱。

Kash： 对。你不卖，所以你赚 100 倍的原因就是你亏光的原因。我试过很多次，现在不玩了。我买比特币拿着，哪怕只涨两三倍，也比在 Meme 币上赚 100 倍再归零强。如果你的梦想是在某个 Meme 币上暴富，你应该换个梦想，那个不会成。

慢富才是真打法：收益是复利的唯一路径

Kevin： 有人说买对了拿住就行，你要设进出场，这和传统投资"买入持有永远"不是矛盾吗？

Kash： 对有些人有用，但很多被以为能"永远"的项目，并没有永远。看看股市，给你 7% 年化。你要在加密里追 100% 年化，玩法必然不同。Jupiter 自己也才 5 岁，很难说买了拿一百年。我当然希望有人这么做，我自己也打算这么做，但你得明白这些本质上是交易。复利财富唯一被验证过的方法，其实是收益。 很多人只想着交易，不想着收益和借贷机会。链上信贷现在大概在 3 到 5 年前链上交易的位置，开始冒出真实的、可持续的价值和有意思的模型。你大部分仓位如果在极高风险资产里，另一端就应该放稳定币，赚 5 到 7 个百分点。复利是这个世界上离魔法最近的东西。能把稳定币保住、挑对不被炸的安全协议、一年一年赚那 5 到 7 个点，财富就开始累积了。

Kevin： 有人说加密收益风险未知、收益太小，不值得，你来加密就是为了高资本利得。而且两年前一堆人爆了。

Kash： 比特币上很多人卖备兑看涨期权，只要不出事就还行，但这不适合大多数人。有个有意思的现象：你想学篮球，不该去问乔丹怎么打，他跟你在完全不同的层级。James Weng 这些人也是，他们有内在天赋、资源、人脉，和刚入场的人不在一个维度。他们的建议要带着盐吃。你要想的是怎么从 100 到 1 万、从 1 万到 10 万，别想着怎么从 100 美元到 10 亿。加密是一个慢富游戏，也是一个快速致富纠正游戏。这话我偷 Balaji 的。长期贪婪才对，别在短期里过度优化。

50% 稳定币的杠铃策略与"收益即风险"

Kevin： 你自己多少仓位在稳定币上？

Kash： 答案有点吓人，超过一半。我主要是稳定币。因为这是杠铃，另外一半在极高风险资产里，六周内可能跌 85%。要平衡那份风险，我得有一端是我认为风险低得多的东西。

Kevin： 有人会觉得，既然来加密了，为什么要放 50% 稳定币只赚 6%？每星期都有 DeFi 被黑。

Kash： 关键是选桌子。打扑克，你能是最好的牌手，但跟 Phil Ivey 一桌你照样输钱。你要去你能赢的桌子。可信任的协议就那么几个，有不被炸的记录，而且行业最终会往那走。我们在 Jupiter 也在做这件事：把抵押品放在 Fireblocks、Anchorage、BitGo 托管，这样协议风险被大幅降低。这是从几十亿到几千亿的路径。

Kevin： 哪些协议你觉得靠谱？

Kash： 我是 Jupiter 人，我自己主要用 Jupiter Lend，绝大部分生息稳定币都在那。因为我们一年多的记录不错，我有内部视角：我知道我们多重视安全，做了七次审计，开源，形式化验证，有该有的场外控制。你问理发师要不要理发，我问肯定说用 Jupiter Lend。但还有别的：Fluid 不错，Aave 不错，Sky 也行。这有点像林迪效应，活得越久，越可能继续活下去。

Kevin： 但你怎么知道自己其实没在做对的事？很多人以为自己在长期贪婪，其实和任何人一样贪，只是还蠢。

Kash： 第一条规矩是别骗自己，你是最容易骗的人。看收益数字时问自己：为什么我能拿到国债收益率四倍的东西？收益就是给风险标了个价，它代表的就是你承担的抽象风险量。数字越高，风险越大。任何给你 20% 收益的东西，你最好相信你正在承担某种风险。 别因为"这不是杠杆"或"这不是 Meme 币"就放松警惕。真正的答案是分散，20% 收益本身不坏，坏的是让它占你 100% 仓位。

Solana 是"全能链"：RWA 与代币化股票的流向

Kevin： Solana 是不是又从灰烬里站起来了？

Kash： 答案显然是。行业里任何真正懂 Solana 现状的人，都极度看多。网络在变快变好，Alpenglow 要来了，区块时间、延迟、最终性会逼近中心化交易所的体验。链上参与者在暴涨。近 30 天有约 7 亿美元 RWA 流入 Solana，超过其他所有链加起来。跟着流水走。以前跟稳定币流水，现在跟 RWA 流水。流动性带来流动性。 Centrifuge 和 Janus Henderson 有个 CLO 产品，大概 7.5 亿美元放到 Solana 上，被 Athena 等机构用。代币化股票 98% 的链上交易发生在 Solana。Apollo 的 ACredit、Franklin Templeton 的 BENJI、BlackRock 的 BUIDL 都在 Solana 上。

Kevin： Solana 现在最大的弱点是什么？

Kash： 可能是注意力过度集中在少数几个协议上。Jupiter 算一个，这对我生意有好处，但一个健康的生态需要中产项目层能成长、试错、冒头。如果每年最大的都是同样那五个项目，不理想。你需要换血。

Kevin： Solana 2026 年的论点是什么？

Kash： 全能链。唯一一条还在持续变好的链。人们低估了 Solana 能在多去中心化的网络里多快地协调改进。短期内，这让你能推账户扩容之类的更新；长期看，这是抵御量子安全这类生存威胁的唯一办法。这点我对比特币有点担心，比特币社区历史上不太能协调更新，面对量子威胁时能不能齐心是个问号。Solana 我完全不担心。它是你想把整个链上金融生活都放在上面的那条链。没有别的链有可信的论据能同时服务大机构和小散户。

Jupiter 超级应用：垂直整合、JupUSD、GUM 与 $JUP 回购

Kevin： Jupiter 今天到底是什么？

Kash： 链上金融超级应用。最简单的说法：交易、生息、用资产，都来 Jupiter。我们有 18 个产品。这个行业的 DIY DeFi 时代结束了，开十个标签页管财务的日子没了。谁能赢超级应用之战，关键看你最初的用户从哪来。链上最常做的事是交易，这就是我们的滩头堡。用户天天回来，顺手就能推到收益、借贷、预测市场。如果你从借贷起家，用户几周才回来一次，很难再让他们顺手交易。另一个优势是我们全自研，产品之间能互相增强。比如组合产品有三百万钱包每季度在用，那是很多人的主页，我能在那直接推一个横幅：你的 USDC 可以去 Jupiter Lend 赚 5%。

Kevin： 为什么 Jupiter 要自己做稳定币 JupUSD？为什么不直接用 Tether、Circle？

Kash： 稳定币是极其好的生意，我对 Tether 和 Circle 充满敬意。Tether 是人类历史上最好的生意之一，按人均利润算。但他们是把收益留给自己。JupUSD 是给普通人的稳定币。 按 Genius Act，稳定币本身不能生息，我们不能只因为持有就给你收益。但 JupUSD 背后是国库券，有 Ethena 和 BlackRock 的 BUIDL 做支撑，我们可以把这部分经济利益分给用户。最简单的例子：你每周定投买 Solana，在订单触发前，那笔钱是闲置的。把它放进 JupUSD，你在等待期间也在复利。垂直整合是关键词：我们有交易、有借贷、有稳定币、有消费卡、有钱包，这些协同起来让 JupUSD 比单独存在的稳定币有用得多。

Kevin： GUM 是什么？给我妈解释一下。

Kash： 对你妈我会说，它像一个去中心化的 Binance，但你不用承担中心化交易所那种对手方风险。Jupiter 最早解决的问题是：你要去 Raydium、Orca 等不同 DEX 找最好价格，我们做聚合器，一个入口给你最优价。新版问题是链的碎片化。Robinhood 刚发了条链，Arbitrum 有好资产，Solana 有好资产。你想在任何资产上线的第一秒就能交易，不管它在哪条链。 GUM 就是这个跨链流动性枢纽。和 Binance 的区别是：Binance 要上币得申请、可能还得付营销费，GUM 上一切资产在被创建的那一刻就可交易。

Kevin： $JUP 上轮为什么没跑出来？

Kash： 几个原因。当时大家更信"胖协议论"，觉得价值会主要沉淀到协议层，应用只能捕获很薄一层。这观点在变。还有叙事金字塔：最底层是宏观，英伟达明天跌 80% 我们全完蛋；往上是生态层，Solana 不行时所有 Solana 代币都受压；再往上是品类，Solana DeFi 整体被打了一顿；最顶才是具体项目。Solana 涨时 Jupiter 跟着好，Solana 跌时几层一起压我们。但我们自己也犯了错。我们花太多时间搞 DAO 政治，没把 JUP 本身当产品经营。 我们的 DAO 是加密里最大最活跃的，这是骄傲，但确实聊政治太多、聊产品太少。对代币，我们很多时候只是指望它自己涨。我发了条推反思这事，一堆创始人私信说"我们也是这么想的"。现在我们改了：Meow 把自己全部代币锁到 2030，一分钱不拿；我们请了从 KKR 来的 Xiao Xiao 去跑会、见基金，讲清楚为什么这是不一样的资产；我们 50% 的收入用来回购JUP。

Kevin： Hyperliquid 呢？你们办公室聊到他们聊什么？

Kash： 首先是尊重，Jeff 和他的小团队做得很棒。然后我们在想怎么差异化，怎么在产品上做得更好。他们两件事做得特别好。第一是空投设计，他们做了非常集中的空投，让一小批人变得非常有钱。在这个圈子里建立社区最快的方法就是让人富起来，他们这点做得很好。 我们相反，第一轮空投覆盖约 100 万钱包，第二轮约 200 万。第二是他们很会和别家合作，这也是我们的思路：和 Ethena 做稳定币，和 Fluid 做借贷，和 Collector Crypt 做 GOTCHA。合作常常比纯竞争更有效。

Kevin： 最后，大家该记住一件事是什么？

Kash： 链上金融不是一阵风。上一轮熊市我有过担心，FTX 倒了之后我想也许这游戏要停一阵。那种担心已经不可能了。比特币在全世界有约 100% 的认知度，每个大机构都有链上金融策略，每个在行业里的人都能感到产品在以多快的速度变好变好用。我不再担心这行业会消失。唯一的问题是它会有多大、多快。答案是：非常大，比任何人预期的都快。