沉迷 AI 之后的神鱼：仍然看好比特币、以太坊和特斯拉

编辑 | PANEWS 等

近期，Cobo 联创神鱼与极链科技创始人金明展开了一场关于AI、创业、投资、比特币、Web3、Agent 以及人生使命的深度对谈。

神鱼是加密行业早期参与者，自 2011 年起投身加密货币领域，是国内最早的比特币布道者和参与者之一；金明则是中国自由潜水国家队运动员、极链科技创始人，长期专注于视频AI技术研发与商业应用。

以下为采访整理：

金明：你上一次参加访谈还是十年前，2017 年的时候。当时你有一句很经典的话：“这么多钱，我一下不知道该怎么花了”。

神鱼：现在知道怎么花了。其实本质上，我觉得人的这种意志性越来越重要了。AI 时代来了以后，很多过去需要大量时间和成本才能完成的事情，现在只要你有一个想法，很快就能做出来。这个变化非常大。我们可能十年前、二十年前根本不敢想象的事情，现在只要有一个 idea，后端的执行成本已经降得非常低，很多东西都可以很快交付出来。以前是你有一个种子、有一个梦想，但它可能永远只是一个梦想。现在后端成本降得特别快，加上AI又把大量人类知识压缩、结构化了，你可以低成本地调用这些能力。我感觉一下打开了很多可能性空间。

金明：现在你对自己的生活状态满意吗？每天会感到开心、幸福吗？

神鱼：还行，但多少还是有一点迷茫。不像最早创业的时候，那时候使命感特别强。现在反而进入了一个混沌状态：你看到了AI展开了很多可能性，觉得这是最好的时代，但又没有看到特别清晰的路径。不管是使命感，还是具体的商业路径，我都还没有完全想清楚。所以现在更多还是做一些探索，提高自己。

金明：你最早创业的时候，是怎么定义自己的使命感的？

神鱼：当时你看到了一个窗口期，会产生一种非常强的创造性冲动。你会觉得，如果这件事情不做，自己这辈子一定会后悔。好像有一种力量在推着你，你根本跳不出来，于是就出来把它做了。最早其实是在 2013 年，核心就是算力的问题。当时挖矿最早是在美国，后来开始迁移到中国。中国最早开始做 ASIC 矿机的时候，机器其实还需要连接美国的矿池去挖。这里面有两个问题：第一是网络问题，国际互联网存在延迟和丢包，导致挖矿效率很差；第二是当时整个挖矿产业的结算方式并不合理。所以我们做的事情，就是把这两个问题解决掉。本质上，你看到了一个市场空缺，一个利基市场，里面存在一些没有被充分满足的需求，而你刚好又有能力去满足它。这时候就会产生一种非常强的冲动，想把这个东西 build 出来。

金明：经过这么长时间的沉淀，现在你觉得自己的使命是什么？

神鱼：我觉得还是要做一些东西。我一直把自己定义成一个 Builder。AI 时代以来，大大小小我也做了不少小工具、看板，但还没有找到那种真正大的、系统化的东西，现在还在观察。其实创业到后面，你处在一线，做了很多东西之后，反而会产生很多迷茫和困惑。所以你不得不去补大量人类历史上的知识：过去类似的事情是怎么发生的？哲学家是怎么思考的？这些东西都会回来影响你。站在此时此刻，你能够看到未来很多可能性展开，但还没有找到那个具体的路径。

金明：我昨天分享的时候，有一部分讲到 purpose awareness，也就是人生目的感。我当时把它比喻成一架天平。很多人一开始都想创造一些 big things，希望 leave a legacy；而天平的另一端，是体验和快乐。如果放到这架天平上，你现在处于哪个位置？

神鱼：我既没有特别想留下什么东西，也没有特别追求体验感。我也用AI拆过很多精神分析的东西，但我本质上就是一种有内在建造冲动的人。我就是想build一些东西。东西做出来了，我就会很爽。我希望呈现出一些东西，因为我觉得，活着某种意义上就是因为你的存在，让这个世界的可能性变多了一点。

金明：Builder 一个潜在的心理特点，就是容易焦虑。因为你的 life purpose就是不断 build。当你没有 actively 往前走、没有在 building 的时候，就容易进入焦虑状态。这种状态你有过吗？通常怎么解决？

神鱼：肯定多少有一点，但我现在会切换。我从小就有一些让自己放空的方式，比如养动物、做一些兴趣爱好。所以基本上每周我都会进入这种状态。你得让自己能够放空。

金明：你现在每天收集信息的渠道有哪些？

神鱼：几乎都是 AI。我睁开眼睛，AI 就会告诉我它读了我昨天的所有东西。现在我有三个 AI Agent。一个 Agent 是工具理性的，它会告诉你应该怎么做；一个偏女性化、柔软一些，会去找你内心深处的东西；还有一个会结合你昨天做的事情，告诉你观察到了哪些盲区。比如它可能会告诉你：历史上有一本不错的书，里面某一章节讨论的问题，古人其实也遇到过，而且跟你现在的状态很切合。你要不要花 15 分钟把这一章节看一下？然后三个东西就会蹦出来，你可以直接去看。

另外，我还有一套笔记系统。他们会用进化论的思维，把我过去关注的事情、跟我生活相关的东西进行关联。某种意义上，我的注意力就是一个“上帝”，它决定了哪些观点或者命题能够存活。AI 每天会“杂交”出来一批新的东西，然后再筛选一个，告诉我：有一篇文章你可以读一下。所以我现在几乎不太直接读东西了。还会有一些AI筛选出来的日报、长文，AI 先加工一遍，再丢给我。我通常会快速把它压缩成PPT来看。

金明：但这种方式更多还是在处理已有信息。有很多信息是实时发生的，这类信息通过 AI 获取，可能没有那么及时。

神鱼：我觉得不 care。最重要的信息，它自己会找到你，你肯定能看到。我也不做那么短线的交易。我很早就意识到，这件事情我没有天赋。做一些简单的决策比较容易，但如果是长期一点的事情，我可能更适合。

我真正开始做投资，其实是在玩完 DeFi 之后。DeFi 相当于帮我把投资历史补了一遍。我们从“地下美联储”一路看到传统金融是怎么被发明出来的，看完了这两百年的发展历程。在这个过程中，你会产生大量疑问，然后再去补历史、补金融知识。也是到了这个时候，我才开始认真地做投资。

我只是 day one 比较幸运，不知道怎么就拿到了一些还不错的方法论，走了一条不算太错的路。但真正做完 DeFi 那一波之后，我才开始建立自己的知识结构和投资框架。在此之前，其实是没有完整投资框架的。我那时候甚至不认为自己是在做投资。只是有一个隐隐约约的直觉：应该拿一些比特币，同时带了一点仓位管理的思想。

我是 ISTJ 人格，很多东西都是在实践过程中抽象出来的。我先形成一些框架，再训练自己的直觉；过程中又产生很多新的疑问，再进一步抽象出新的框架。投资框架就是这么慢慢形成的。

金明：一般从DeFi形成投资框架的人其实非常少。因为 DeFi 本质上很多时候就是“挖卖提”，这和投资完全是两套逻辑。

神鱼：但你要看的是这些金融产品本身到底在提供什么功能，它是怎么满足市场需求的。它其实是在链上从 0 到 1 搭建一套金融市场。我看的是这个过程，不是说我们在 DeFi 里面做套利、挖矿，这些我觉得更多是肌肉记忆，是直觉性的东西。但在这个过程中，你积累了很多经历，这些经历很宝贵；同时你也积累了大量疑问，这同样很宝贵。你一开始可能不知道为什么大家需要这些东西，但后面把它搞明白了，再去看历史，很多东西就串起来了。

金明：所以这一轮 RWA 上链，包括美股引入链上，相当于又把你在 DeFi 里形成的金融产品理解能力延伸到了传统金融。

神鱼：对，等于它又把美股塞到你面前，你不得不把美股背后的逻辑搞明白。十年前我挖矿的时候，甚至别人找我借钱去炒美股，我当时都不太理解。只能说运气不错，刚好走了一条不算太错的道路。当时其实是懵懵懂懂的，也没想明白。后面产生了大量疑问，又刚好有了 AI，学习速度一下变得很快，可以快速把大量书籍和资料看一遍，再去理解这些事情为什么发生。

金明：你接触比特币已经十多年了。现在你对 BTC 的看法有什么变化？

神鱼：没有变化，还是数字黄金。这个世界上，你可能不需要中介就能够持有的资产，其他资产基本都套了一层、两层甚至三层中介。BTC 的价值恰恰是在极端情况下才呈现出来。所以在市场欣欣向荣的时候，大家不 care 它也很正常。好的资产不需要叙事，而且越久反而越能够证明一些东西。

金明：你认不认同这样一个观点：BTC 其实是在古典自由主义思想下，大幅增强了主权个人的能力？

神鱼：主权个人的一个核心，就是资产的处置能力。AI 带来了能力的加强，而 BTC 则是主权个人资产处置方式上的一个核心资产。这两个东西都非常重要。

金明：我身边有一些朋友，早期对 BTC 非常 buy in，也有很强的 faith。但我感觉这一轮周期结束之后，很多人开始觉得看不到新的叙事。

神鱼：好的资产不需要叙事。

金明：我觉得这一轮 Web3 比较重要的叙事可能就两个。一个是Ethena做的全资产套利，另一个就是 RWA 上链。但这两个其实都还处于早期。我反而觉得，Web3 真正能够出现爆款的 ToC 应用还没有出来。

神鱼：我很早就有一个观点，像以太坊这样的生态，未来可能并不是给人用的，而是给 Agent 用的。它最终可能是一种网络，而人未必是最合适的终端用户。我们现在使用链上产品，很多时候对用户的专业能力、安全意识要求都太高了。如果人直接成为终端用户，门槛还是比较高。但如果 Agent 成为中间层，它可能会是一个更好的呈现方式。我现在就在观察一个点：Agent 能不能在以太坊这样的生态里实现大规模采用。如果这个点真的来了，可能就是一个转折点。

金明：我觉得 Web3 其实有一个价值被大幅低估了。从 1.0、2.0 到 3.0，“可读、可写、可拥有”，本质上可能会改变整个社会财富分配的方式。Web3 的核心价值之一，就是参与者可以同时成为利益的拥有者。你既是参与者，又是股东。

神鱼：我觉得未来会出现。比如 AI 时代的数据，本身就可能产生类似的机制。技术扩散的可能性已经打开了。什么时候能够被大规模采用，可能还需要解决很多问题，也需要时间。但可能性已经在那里了。我们现在已经在一些边缘场景看到成功的 Demo，只是还没有形成大规模应用。

金明：你怎么看黄金？

神鱼：我不太看这些。比特币是更好的黄金。

金明：两者的共同点都是共识，但它们形成共识的群体不一样。比特币是在主权个人层面形成了一部分共识，而黄金则是在主权国家、尤其是央行层面形成了更强的共识。

神鱼：本质上可以分成两派。一派是以比特币为代表的“数字货币+AI”，另一派是传统的“黄金+工业制造力”。如果按照光谱来看，我们可能更偏左边一点。

金明：如果想享受金融市场所谓的“免费午餐”，实现 well diversified，就应该持有更多低相关甚至负相关的资产。你怎么看？

神鱼：我不觉得真正存在所谓的负相关资产。大量资产在正常情况下确实分散，相关性也比较低，但它们总有几个共同的核心约束条件。当那些核心市场变量发生系统性变化、整个市场进入极端情况的时候，基本所有资产都会表现得很像。所以我认为真正需要抵抗的是最极端的情况。很多时候你以为两个资产负相关，但到了最极端的情况下，它可能并不能真正保护你。所以我不是特别典型的分散派，而是比较集中的派。因为你根本搞不懂那么多东西，人的精力也是有限的。既然底层逻辑没有完全搞明白，那我宁愿把资产集中在少数自己真正能够理解的东西上。

金明：有些东西其实不需要你完全搞明白。比如黄金，虽然你不研究它，但它已经在很多主权央行中形成了长期共识。

神鱼：但它跌的时候会影响你的心态。所以你不要让这些事情影响你的心态，最简单的方法就是不持有。比特币跌了，你不会慌，你不会产生太多心态层面的波动。但前提是你要有信仰。而要真正拥有这种信仰，你得完成很多前置工作。

金明：最终真正做得好的人，一定是能够研发出一套内核上属于自己的、适合自己的东西。

神鱼：其实这又回到了 trading lifestyle。你的性格偏好，会影响你选择什么样的投资哲学和框架；最终再影响你的仓位管理和心态管理。我们的思路大概分三层。第一层，我们可能先发现一个异常：这家公司有点奇怪。我们不会一开始就下很重的仓位，可能买不高于 2%，甚至正常只有千分之几，作为观察仓。然后花时间和精力把它研究明白。如果觉得它的逻辑是对的，我们可能再升级一次，从千分之几、百分之几，逐步变成中个位数的资产配置，但一般不会超过 10%。

从 10% 左右进一步变成 20% 左右的核心资产，中间其实需要经历一次“信仰”的跃迁。因为你真正进入核心仓位之后，依靠的不只是基本面和逻辑推演，还需要有一些类似信仰的东西。你要看到一个足够大的愿景，能够支撑一个巨大的 TAM，同时它还要有非常好的商业逻辑，以及真正的关键卡点。所以最后总结下来，我们现在比较核心的一套框架就是：垄断+增长。最核心的资产，它的 TAM 一定要特别大，需要一个足够大的愿景去牵引。不然没有办法把它放进最核心的资产配置里。

金明：按照你这个框架，目前你认为最核心的资产是什么？

神鱼：目前我们放进来的主要是比特币、以太坊和特斯拉。SpaceX 还在择时和观察阶段，还没有升级进来。以太坊现在还在里面，但我们最近也在讨论，要不要把以太坊从这一层降下来。因为我们看到的核心逻辑，是 Agent 未来可能在以太坊上运行。当然，这个逻辑现在还没有被证伪。

金明：但 Agent 为什么不能跑在 Base 上？为什么不能跑在 Solana 上？

神鱼：都可以。但以太坊的生态可能更 match。它底层还有很多去中心化基础设施。虽然过去一段时间，这些东西可能没有真正做出来，但基金会也在尝试往这个方向推进。比如围绕 Agent 做注册表、生态基础设施等。虽然现在还没有真正跑出特别大的东西，但至少已经做了一些工作，也给了市场一点希望。