播客笔记｜Opus 5.5 越界，Muse 爆火，中国到底有没有 AI 产品经理？

整理：

嘉宾： 橘子（主持）、歸藏、杨攀、向阳乔木（AI 产品与技术观察者，Next-Token 词元之外主理人）

主持人： 橘子

播客源： Next-Token 词元之外（B 站：https://www.bilibili.com/video/BV1AAaa6VE88/）

原标题： #004 Opus 5.5 越界，Muse 爆火，以及中国到底有没有 AI 产品经理？

播出日期： 2026-09-27

要点总结

• Opus 5.5 越界：纯代码生成的像素动画、宣传片已逼近专业动效水准，模型对时空、物理与音乐卡点的整体理解让嘉宾直呼「世界模型」初现，并第一次创造出剪辑师的「斩杀线」。
• 智能的加速度大于工具的复杂度：从第一性原理出发、用底层库直接拼，Skill 反而成了负向优化，智能进化的速度远超剪映这类软件堆功能的路线。
• 从执行到意图：写代码与做视频的范式都在从「面向过程」转向「面向结果」，提示词从约定怎么干变成对齐想干什么。
• 审美与偏好仍是壁垒：创作门槛塌缩后，人的价值收拢到品位、偏好与「知道自己想要什么」，内容生产可能只剩一两万顶尖人手。
• Muse 是新的 store：Meta 把 Agent 做成面向普通人的 To C 入口，弱化 MCP、Skill 等概念，用「场景」和「动态」取代 session，一天涨两万亿美金。
• 中国缺 AI 产品经理：国内产品界面能复刻，但体验（不指挥用户、不让人厌烦、真解决问题）差距明显，本质是 AI 产品经理稀缺。
• 记忆、待办与可视化 UI 是刚需：纯聊天不够，长期目标、Todo List 与可视化进度是 Agent 落地的关键。
• 随身 Agent 硬件：价值不在设备本身，而在背后的 Muse 生态与云端，把人从手机屏幕和繁琐操作里解放出来。
• 先产品市场契合，再谈降本：只有 Harvey 这类找到产品市场契合、市场稳定的头部才适合换开源模型提毛利，并非创业公司普遍真理。
• 卖服务不卖软件：创作变易、分发变难、注意力稀缺，个人应从真实社区做起做服务，用作品构建信任与人味。

三、正文

Opus 5.5：宣传片、像素动画与打击感

橘子： 第一个，上周其实同时发布了 Opus 5.5 和 GPT-6 的 Sol 和 Luna。你们看到的第一个暴论是什么？

歸藏： Opus 5.5 主要是在代码的视觉上比 GPT-6 Astra 更靠前，比如最离谱的那个像素版、3D 像素版的《Minecraft》动画。

橘子： 就那种打击感，把声音、画面和动作结合在一起的爽感。

向阳乔木： 做游戏里特别重要的就是打击。

橘子： 这个也非常离谱。

杨攀： 我就转了，我平时很少转别人的东西，觉得这太震撼了。

歸藏： 我对比了一下，我每天都会收藏那些顶尖设计师的宣传视频和动效。他那个属于最顶尖，但模型默认输出已经到八九十分的水平，你拿来做单、接很贵的单一点问题没有。

橘子： 这个你做好的话能做到十万块。

杨攀： 原来做这些视频剪辑，感觉很简陋，对动效、对文案的理解都不够。

歸藏： 就像一个刚学会 AE、PR，照着厉害的人模仿的实习生。

向阳乔木： 我就在想，这是不是因为智能提升了？它变聪明了好多。你看它写代码时感受不明显，但今天看它画图，一笔一笔画得跟照片一样。

杨攀： 那我觉得第一个暴论就来了。无论刚才说的打击感，还是对视频的理解、画笔演示，如果这样，这不就是世界模型吗？

从画笔演示到世界模型：理解与创造的边界

橘子： 又到世界模型了。

歸藏： 如果这个东西能一次出、是一体的，那视频模型和世界模型的进展，我觉得再过一年也搞不定。

杨攀： 无论是视频模型还是世界模型，其实都基于对物理世界的理解，对空间、物理规律的把握。

向阳乔木： 那肯定还是有差距，真正物理上的一些东西，通过语言也不能完全覆盖。

杨攀： 但越来越可以接近。比如小朋友看到玻璃碎一地，能看到里边的物理规律，但艺术家能组合出来。

橘子： 他不光能理解，小孩也能理解，但组合不了；这是训练十几年的艺术家才能给你的东西。

杨攀： 所以从这个角度，是不是 Opus 5.5 这个模型相当于第一次开始创造了剪辑师的斩杀线？

歸藏： 不只是剪辑师。

橘子： 我觉得是越界了，这东西把很多 Agent Skill、视频 Skill 和视频 Agent 都干掉了。因为这周刚好有个视频 Agent 宣发，我看那效果就是纯代码做的。

剪辑师的斩杀线？模型与 Skill 的边界

杨攀： 你看剪映这周也发了带 Agent 的剪映，它是在工具的路线上，越做越复杂。

歸藏： 很明显了。大模型做的视频效果，纯代码做的能比视频模型更好，已经是很显著了。

杨攀： 关键是这个智能的加速度，比剪映这种软件功能的加速度大太多。

歸藏： 而且某种程度上它是第一性原理，从最底层的库直接拼，没有上层包袱，直接从 FFmpeg 那些开始。Skill 对它是负向优化。

橘子： 不要 Skill 了。

杨攀： 说到这儿，歸藏你那个 PPT Skill 再刷个全新版本，能做图的，别纯文字了。

歸藏： 再刷就是加动效、加效果，SVG 啥的会加的。

橘子： 而且这模型不光能剪素材，审美很强。我看海辛那个 Demo，她做了个中秋节的小猫视频。

杨攀： 你刚才给我们看的这个视频，完全没用任何视频生成模型？

橘子： 没有用视频生成模型，但用了 Banana，自己调了一些图片。

歸藏： 那个音频也是一体的，每次音乐的卡点、动作转场的卡点都卡在一起。

杨攀： 还是我说的，它对时空的理解已经非常深了，能预测下一帧要发生什么。

歸藏： 它是在整体思考，不是以一个 Agent 逻辑说先做视频再做音频随便拼。

中秋小猫视频：把音乐、画面和转场一起考虑

橘子： 这个小猫视频最厉害的不是某一帧，是把音乐、画面和转场一起考虑，配上节奏整体感一下就出来了。

向阳乔木： 这就是在理解，而不是拼接，知道这段音乐该切、该用什么情绪接。

杨攀： 我感觉这个用 Transformer 已经没法解释这些东西了，Anthropic 自己都说很迷茫。

不再只听指令：从执行步骤到理解意图

向阳乔木： 大家一致选择用代码达到智能巅峰，一开始好多人还不信，一步步走到这。

橘子： 他是最坚定的。

向阳乔木： 我一开始只让他开发代码，后来发现它有产品思维。

杨攀： 你看我们现在写提示词，以前是引导他、给他约定怎么干，现在基本只对齐想干什么。

歸藏： 而且做的人如果是外行，大模型会被他引偏；现在你不懂，它直接告诉你不能这么做。

杨攀： 就像前沿模型公司一直在把 Skill 内化吸收，聊天记录加结果形成规范数据。

橘子： 所以今天写代码的工程师角色在变，AI 在写代码这块。

歸藏： 我们这波人还知道怎么做视频、怎么写代码，下一代上来就是「你给我做个视频」，AI 把过程都吃了。

创作门槛降低之后，审美与偏好还重要吗

杨攀： 这引入另一个话题：程序员以后越来越不需要卷执行，人类就是提需求。

杨攀： 卷审美，卷品位，卷你的偏好和区别。

歸藏： 审美和品味也没得卷了，很快。但独特性还在。

杨攀： 我的意思是，品位不是谁比谁好，是大家的区别、对偏好的把握。AI 审美可能比普通人好，但人的价值收拢到知道自己想要什么。

歸藏： 一两万人的队伍就够了，最顶尖那一拨。因为内容生产大量自动化了。

橘子： 那些人的能力被 AI 无限放大，其他人更没机会，行业更集中。

橘子： 那普通人怎么办？消费就好。

歸藏： 现在看视频还能领钱呢。

杨攀： UBI 嘛，全民基本收入，用那个消费。

Muse 与连接器：Agent 会成为新的服务入口吗

歸藏： Muse 就是突然火的，刚发布没人关注，后来社交媒体上 Meta 的东西火了，只要扯上关系就涨，一天涨了两万亿美金。

橘子： 而且它只有五十万日活的情况下就暴涨，资本联动明显。

杨攀： 从你这个角度，Muse 就是新的 Store。你原来是上苹果商店，现在是上 Agent。

歸藏： 它找到个适合 Meta 的赛道：做 Personal Agent，面向根本不关心模型、只关心把事做完的普通人。

杨攀： 它是美国腾讯，谷歌是美国豆包。所以应该买腾讯的股票，不构成投资建议。

向阳乔木： 美国腾讯。

橘子： 而且它商业模式闭环，很容易拿到你的 Gmail、更多数据。

向阳乔木： Muse 我用了，感受是更简单、更易用、更不极客，非常偏向生活而不是工作，真正是个 To C 的 Agent。

向阳乔木： 对应的中国用户日常场景，比如抢外卖优惠券。

橘子： 如果能跟群打通，从家长群总结、孩子该做什么作业，只要有 Context 能做非常多事。

歸藏： 我孩子最近该做什么作业了？

杨攀： 微信这一步不也是说 Agent 能调小程序嘛，类似的。

普通人的生活场景，比技术名词更重要

向阳乔木： 它非常偏向生活。你看它不跟你聊 agent、不聊 skill。

杨攀： 中文互联网圈对 Meta 的价值非常缺乏认知，大家基本不用 Meta 家的产品。

歸藏： 因为它要那个关系链嘛，广告收入非常可怕。

橘子： 那个 Threads 其实很早就日活超过 Twitter 了。

边聊天边执行：为什么交互体验这么重要

歸藏： 它内置的连接器，点一下渐进式弹出，你要干啥时它问你要不要连 Gmail。

向阳乔木： 而且执行任务时，很多 Agent 单线程，你能看到右边小条里它在干嘛、需要你审批，就很安心。

歸藏： Codex 很厉害但要等很长时间、没有任何输出，这个体验非常重要，很多人只关注界面体验。

橘子： 这就暴露了，中国的 AI 产品经理太少了。

中国到底有没有 AI 产品经理

歸藏： 中国没有 AI 产品经理。你在跟它交流时，会跟它吵起来，觉得它复读你、浪费你注意力。

橘子： 这个是它跟软件一起微调过的。

歸藏： 它一定做了很多工作，连接器怎么让你连接，执行时你能看到进度。

杨攀： 向人类对齐。但我就反问一句：AI 前时代中国就有产品经理吗？

歸藏： 还是有点的，但确实老了，跟 AI 没关系了。

杨攀： 如果听我们播客的中国 AI 产品经理，赶紧想办法去体验 Muse。

动态、记忆和待办：纯聊天为什么不够用

歸藏： 还有一个 Agent 早该集成的最简单的东西：To-Do。你最近关心的事，用 To-Do 或长期目标记下来。

向阳乔木： 但普通老百姓会用很多 To-Do 吗？或者日历？

杨攀： 必须是 AI 帮助下才能把体验做顺，没有 AI 之前纯靠方法论很死板。

橘子： 其实把日历排满没那么多人需要，但 To-Do 不一样，像你刚才听那种。

歸藏： 我以前想过用 Chat 管理 To-Do，用滴答清单，后来发现还是得有界面。

杨攀： 我之前给自己的 OpenClaw 把 To-Do、日历都配好了，开始跨越鸿沟。

橘子： 为什么 Markdown 软件又火了？人跟 AI 交互完，需要一个可 review、可复习的结果。

不只是产品设计：资源、成本与平台生态

歸藏： 这次 Muse 极端开放，它那个交互做的，比如给你配虚拟机。

杨攀： 以后给每个人配一个 Agent 加一台云电脑。

橘子： 但这不光是产品经理的事，Meta 第一有资源，第二有技术，能一下五十万日活用虚拟机，Token 无限量。

歸藏： 我用了两三天，免费 Token 才用了百分之三。

杨攀： 国内跟进 OpenClaw 的，没这个资源。你至少需要有个云，中国就腾讯、字节、阿里几家，结果都去卷办公了。

橘子： 豆包还在裁员，Meta 说这才是大方向。

随身 Agent 硬件：价值在设备，还是背后的服务

橘子： 顺便聊下硬件，那个 Muse Charm 你们怎么看？

杨攀： 最近这一年深圳各家公司都做了类似的东西，都在探索。但硬件本身不重要，重要的是背后有 Muse 平台和生态。

歸藏： 还有个问题，手机极端封闭，Agent 现在能做的所有事在上面都跑不了。《赛博朋克 2077》一点问题没有，但一个命令执行不了。

杨攀： 所以你是在反端侧模型吗？

歸藏： 没，是你只有端侧模型没有任何用处，没有系统。

橘子： 单测模型吧，没有好系统。

向阳乔木： 它大概这个样子，语音输入、两英寸屏幕、有前后摄像头，赶圣诞节发货当礼物。

橘子： 有前后摄像头、两英寸屏幕，还有 5G、eSIM，能一定程度脱离手机。

杨攀： 挺好，把人从手机屏幕解放出来回归现实。

歸藏： 你结合 Muse 能做的，摁住说「帮我交税费、预约孩子明天的课、提前把特斯拉温度调好充电预热」。但你想给孩子选课，打开小程序开屏广告、摇一摇拒绝跳转拼多多，浪费多少人生。

杨攀： 我们为什么把人生浪费在这些事上？我开地图软件每次弹广告烦死了。

橘子： 所以这次发布会 Muse 加 Charm 给大家一个美好未来想象。

杨攀： 但硬件本身我没啥感觉，最近这一年已经有很多了。

歸藏： 华强北比这个强得多了。

橘子： 但就是闭环，数据加 Agent 加以前那些内容，全闭环。

从开灯到约课：普通人需要怎样的自动化

橘子： 生活化对比，在家用音箱关灯开空调已经很爽，未来 Agent 能帮你做的多十倍百倍。

歸藏： 按住设备说明天去上海，帮我交税费、预约孩子三点到五点的课、提前把特斯拉温度调好充电预热，一句话搞定。

杨攀： 我要去开车了，提前把特斯拉温度调好。

歸藏： 反过来现在打开小程序选课，开屏广告、摇一摇跳转、写得稀烂的代码、永远满员的时段，纯属把人生浪费在这些事上。

橘子： 又得剪辑了，真烦。

杨攀： 我们为什么要把人生浪费在这些事儿上？

橘子： Muse 加 Charm 给大家的正是这种美好未来想象，三年前人人想做 AI 助理，现在才看到样子，还没人想到是 Meta 先做成的。

从 Harvey 聊起：先找到 PMF，再谈模型降本

橘子： 资讯环节，硅谷有个例子 Harvey。它把每收用户 1 美元付模型公司 1.5 美元，基于 Kimi 的 K3 训自有模型后，毛利率第一次转正，法律这个垂类很有壁垒。

橘子： 是不是说明创业公司都该换开源降本？

杨攀： 恰恰不是。替换开源或训小模型不是普遍真理，只有像 Harvey 这样找到产品市场契合、商业闭环稳定、换模型不影响体验的头部才适合。绝大多数连产品市场契合都没找到。

歸藏： Switch 永远是三个里最拉的，卖的是游戏本身的价值，不是堆硬件。

再谈 Jev：海量、高频与分类判断

橘子： 越来越多的人开始做 Jev 了。

杨攀： 我前两天在极客公园直播聊过，绝大多数人用这干的事都用错了。Jev 创始人探索出的那几个典型场景方向才对：海量、高频、低延迟、分类，至少同时用上两个，只用一个可能就用错了。很多人用它处理需要推理的内容，恰恰是它不擅长的。

向阳乔木： 它指的是没有 Human in the Loop，全自动。从发出来到大家开始用非常短，说明痛点非常痛。

每个 Agent 都需要一间房：云电脑与算力需求

橘子： 聊聊 AMD，Muse 又添了把柴，CPU、GPU 和闪存又要涨。

杨攀： 从第一期我就狂吹 Grok Bot，现在更确认。你们有没有觉得，Mac Studio、MacBook 可能得赶紧换，下一个阶段苹果要么下次 WWDC 前要么现在。

歸藏： 如果你现在没买 Mac Studio 或想换电脑，现在换，怕的是没货不是涨价。

橘子： 这次 iPhone 18 Pro 卖得好，因为安卓更贵，苹果反而有性价比了。

歸藏： 你看小米去年 17 Ultra 那四摄才七千多起步，今年 18 Pro Max 起步六千五、加内存七千。

杨攀： 苹果有性价比了，因为供应链。

歸藏： Opus 5.5 对我们是有溢价的，长远看是福利、是套利期，你买得越晚越亏。

卖软件还是交付服务？创作容易，分发更难

杨攀： 很多人对套利理解有问题，觉得做个东西解决自己问题就行。其实离价值更近的，是像用 Opus 5.5 做片头剪辑这种直接产出。

向阳乔木： 你看传统服务 5 万给你做视频，AI 可能不到 10 美元，这就套利。

橘子： 所以现在几个点，第一是做服务不要做软件，一个软件没有服务也没价值。

歸藏： 渠道也不顺畅，AI 内容分发非常不顺畅，主动营销还依赖旧渠道，花了钱没效果。

杨攀： 创造变多了十倍百倍，但注意力没增多、消费者没增多，所以更卷。创造现在没阻力，但分发环节还有阻力，Computer Use 这些若能被正确调用，会让分发阻力降下来。

歸藏： 门槛在这边，你的评论区会有更多恶意，让你更不敢发，要克服。

为什么还要做播客：信任、声誉与人味

杨攀： 以后 Trust、Reputation 这些价值越来越高，会向头部集中。这也是为什么我们做 Next Token。

橘子： 纯人在聊这件事没有 AI Slop，长尾和品牌越来越值钱。

歸藏： 我手写的时候下边说有错别字，AI 写的时候下边说 AI 写的不值钱，有人味反而珍贵。没人味的东西太多了。

杨攀： 橘子那个公众号过十万加之后，随便写都几千阅读，主要是影响力和认知。

橘子： 未来有点 IP 化，每个号就是个 IP，大家构建的是信任。

作品不只是 App：从自己的真实社区开始

杨攀： 还是要有自己的产品，Next Token 本身播客就是个产品。你只要建立一个东西，让你和受众之间发生连接就 OK。

向阳乔木： 一切都可以当产品，张一鸣说把公司当产品，文章也是产品。我上周开发的 Obsidian 插件，已经两千多下载，用户群很活跃。

歸藏： 作为个体或小公司，你老说要去跟 Meta 掰手腕、做 AI 微信，没意义。一千个核心粉丝就能衣食无忧。

橘子： 你非要做个 AI 微信其实没意义，但你做那个插件有很活跃的沟通、正反馈很强，因为是真人连接。

橘子： 那今天就聊到这，跟大家拜拜。